— Подобное заявление США фактически обнажает еще одну цель Америки: они не только хотят ослабить Россию, но и сильная Европа им не нужна. Получается, что устойчивый Евросоюз им тоже ни к чему?
— Ни для кого не является секретом, что США всегда уговаривали Европу отказаться от сотрудничества с Россией. Это стало проявляться еще 50 лет назад, когда европейские страны стали заключать первые газовые контракты. Первый контракт мы подписали в 1968 году с Австрией. В 70-м году — с Германией. И дальше уже пошло по нарастающей. Тогда США изо всех сил старались этому помешать. Настаивали на том, что с СССР союз опасен, не нужен, ненадежен, предлагали другие варианты, часто вообще не существующие в природе. И даже после того как европейцам стало очевидно другое, после того как они все-таки стали с нами сотрудничать, США по-прежнему продолжают давить на те же рычаги.
С европейскими ветеранами из энергетического бизнеса, которые были вовлечены в процесс, я обсуждал это неоднократно. Факт давления США они признают, а их слово весомо, это не какие-то современные домыслы. Американцы никогда не хотели, чтобы Европа союзничала с Россией, потому что это неизбежно делало бы Европу более сильной и экономически независимой.
У США в этом вопросе были, кстати, не только идеологические и политические мотивы — ослабить Советский Союз, усилить зависимость Европы от США — но и экономические. Когда, например, мы заключали знаменитые сделки по газу, США активно поставляли в Европу уголь; российский газ был альтернативой американскому углю. Штаты тогда долго и упорно пытались вытеснить российский газ и заместить его углем. И совсем не важно, что мы предлагали гораздо более правильные и выгодные варианты.
Аналогичная история происходила совсем недавно, когда Европа сокращала потребление газа. Тогда США, нарастив потребление газа у себя, с удовольствием отдали свой лишний уголь европейцам.
В последние годы потребление газа в Европе снова растет, причем растет быстрее, чем в среднем по всему миру. Но возникает инициированная США ситуация со сжиженным газом. Теперь они пытаются всеми правдами и неправдами засунуть свой газ на европейский рынок. Здесь совершенно четко есть экономический интерес США.
Что касается нашей надежности. Я постоянно общаюсь с европейскими представителями газового бизнеса, и они всегда говорят, что у нас нет и не было претензий ни к Советскому Союзу, ни к России за 50 лет сотрудничества. Мы показали себя надежнейшими поставщиками. Причем это касалось и тяжелейших периодов в нашей истории, начиная с распада Советского Союза. Они до сих пор потрясены тем, что из СССР продолжались поставки газа без перебоев даже при полном хаосе и разрухе.
Единственная проблемная история — это 2009 год, январь, Украина. Все представители бизнеса знают, что это произошло не по вине РФ. У газового бизнеса к России нет претензий, есть претензии у политиков. Европейские энергетики уверенно скажут, что у Европы нет более надежного партнера, чем РФ.
Продвигая идею, что мы опасны и недемократичны, американские политики при этом предлагают брать газ у Ирана помимо США, у которых, на самом деле, нужных объемов и нет для Европы. Европейцам предлагаются еще Туркмения, Азербайджан, Катар, Саудовская Аравия — самые демократические страны, конечно, "надежнейшие" партнеры, которые уже неоднократно вводили эмбарго на поставки в западный мир по политическим соображениям. Вспомним 1973 год и 2009 год. Да и сейчас они постоянно угрожают различными энергетическими мерами давления. Очевидно, что предлагаются совершенно безумные идеи.
При чем тут Тиллерсон — тоже очевидно. Он же бывший глава Exxon — и, конечно, заинтересован в том, чтобы американские энергоносители пришли на европейский рынок и начали вытеснять российских. А экономический подсчет показывает, что даже по себестоимости американский газ на 60-80% дороже, чем цена конечной продажи. А нас, надежных поставщиков дешевого газа на европейский рынок, необходимо устранить. Это, кстати, и к нефти относится. Америка прямо-таки уверяет: "Это ерунда, что они вам 50 лет газ продают, наплюйте на них. Вот у нас тут гораздо интересней. Это все дороже почти в два раза, но вы не бойтесь, зато это политически лучше, мы же ваши друзья".
— Получается, что без наших энергоносителей и других природных ресурсов Европа потеряет и всякий вес, и последний шанс на самостоятельность?
— Я вижу, что в Европе все еще есть люди очень здравомыслящие. Это касается и мира политики. Если вы посмотрите на долю газа на европейском рынке за последние 10 лет, то обнаружите, что она постоянно растет. Это означает, что несмотря на наличие истерик стран Балтии и Польши, Европа в целом пока демонстрирует определенное здравомыслие. И это очень хорошо.
При этом у них есть и политики, которые не умеют считать деньги, которые пытаются продавать эмоции; с такими риск всегда есть. Сейчас на самом деле выгодный момент, Европа же заявила, что США их бросили, и они должны думать своим умом. Так вот, пусть думают своим умом, это очень хорошо. Мы за то, чтобы они взяли калькулятор и внимательно все посчитали. Мы преподносим экономически рентабельный продукт. А некоторые странные европейские политики предлагают забыть об экономике и исходить из политических приоритетов. В принципе, это очень странно для Европы, которую мы считаем родиной капитализма. Если там сейчас скажут, что мы теперь социалистическая единая Европа, тогда новый подход станет понятен, и мы его примем.
— Выходит, что партнеров в истинном смысле этого слова у США нет, только "шестерки" или расходный материал? Когда-то этому придет конец…
— Они их называют "младшими партнерами". Польша и страны Балтии все время выступают как государства "на подхвате", которые, что бы ни произошло, во всем винят Россию. Вопрос в том, нужны ли они Трампу. Поживем — увидим.
